CasaLog v2 | CasaSpider, El Hombre de tu Vida...

Ik denk niet dat Argentinie zou schrikken van zo'n actie. Willem Alexander waarschijnlijk wel. Wat mij verbaasd, en eigenlijk ook weer niet, is dat kenners als Verdonk en Wilders iets roepen zonder de feiten te kennnen.

Bram Moszkowicz, ik heb hem net nog sesproken. Hij is mee genomen voor ondervraaging. En niet omdat hij beschermd moet worden. Natuurlijk noemt de overheid het wel zo...

Casa, ik kan me toch niet inhouden, nu wil ik toch even reageren. Ik wil even zeggen dat je niet met twee maten moet meten. Ik vind dat je consequent dient te blijven, dus als jij vindt dat twee nationaliteiten niet kan en dat diegene die Nederlander wenst te worden dat als enige nationaliteit dient te gaan hanteren, dan moet jij je wel degelijk gaan inzetten om Lucy en Luchiano de Dominicaanse nationaliteit af te laten nemen. Ik heb zelf geen duidelijke en genuanceerde mening over de al dan niet haalbaarheid van meerdere nationaliteiten, maar ik vind het een zwaktebod om te zeggen dat men ALLEEN Nederlander zou moeten zijn en dat niet in de praktijk te brengen in jouw gezin. Anders ben je onduidelijk in waar je voor staat. Dat mag dan in Curaçao normaal zijn (in Nederland trouwens ook wel) maar ik heb een serieuze aversie tegen zo'n zwaktebod.

Wat betreft die dubbele paspoorten. Het zou goed zijn te weten wat Marokkaanse, Argentijnse en andere landen verwachten van hun onderdanen. Ik bedoel: welk prijskaartje hangt eraan. Als Aboutaleb een beslissing moet nemen, die Maroko onwelgevallig is, krijgt hij daar dan problemen mee? En kan dat zijn beslissing beinvloeden? Ik vind dat men zich dat wel moet afvragen. Voor de rest geen enkel probleem mee.
Leuke site trouwens, huisspin, kom wel weer eens kijken.

Nou, mijn logjes van maandag, dinsdag en woensdag hoeven dus niet meer, waarvoor dank.

Paspoorten gedoe is onzin, van mij mogen mensen zoveel als ze maar willen.

Bram is maar afwachten, en bekeuren vind ik altijd een schande.

@Piet: Argentinie niet, maar Marokko zeker wel. Verdonk en Wilders zijn voor mij geen politici in de zin van hoe die vroeger waren...
@Brillie: Moszkowicz, Doedens, Spong en hoe ze allemaal mogen heten, het lijntje met de criminelen die ze verdedigen is een heel dunne. Maar het is goed dat jij een vinger aan de pols hebt...
@Cyberjunk: Dat doet me deugd dat ik je getriggerd heb om toch te reageren! Mijn punt is duidelijk, ik ben van mening dat de Nederlandse wetgever een enkele nationaliteit mag afdwingen. Anderzijds ben ik niet roomser dan de paus. Jij weet hoeveel ellnde, tijd en geld wij voor het Nederlanderschap van Lucy en Luchiao hebben moeten investeren. Als het niet hoeft ga ik daar geen moeite voor doen, prima zo. Overigens hoeven Nederlanders hun Nederlanderschap sinds 2003 ook niet op te geven als zij bijvoorbeeld Amerikaan willen worden. Met dank aan W8in.
@Hans B.: Zie de opmerking hierboven over Nederlanders die zich willen laten nationaliseren tot burger van de USA. Dank je voor het compliment en je bent van harte welkom...
@Renesmurf: Aha, dus je geeft het toe: een post op het CasaLog staat gelijk aan drie van Renesmurf... ;-) Persoonlijk vind ik dat iedereen maar een nationaliteit kan hebben, maar... ieder zijn eigen mening. Bekeuringen zijn nodig, maar niet voor het eten van een croissant in de metro...

Ik heb me ten aanzien van jouw gezin iets te cru uitgedrukt, hoewel dat mijn standpunt op zich niet wijzigt. Ik snap best dat jij al dat gedoe en die ellende met die ambtenarij op dit moment niet wilt herhalen binnen jouw gezin. Daar heb ik, hoewel dat misschien niet zo lijkt, echt wel aan gedacht voordat ik mijn mening ventileerde. Nogmaals, zelf weet ik dus echt niet zo goed hoe ik tegenover een afgedwongen Nederlanderschap zou staan. Misschien zou dat voor een hoop zaken best gemakkelijk kunnen zijn. Het is echter nog niet zover. Maar STEL dat het ooit zo ver zou komen, dan ben ik benieuwd hoe het volgens jou dan zou moeten. Wil jij dan alleen nieuwe gevallen laten afdwingen en voor mensen van voor die tijd een generaal pardon? Of zou het dan ook voor iedereen van voor die tijd moeten gelden? Ik vind gewoon dat als er een nieuw beleid zou komen, dat het DUIDELIJK zou moeten zijn. Of men dwingt niemand iets af, of men dwingt IEDEREEN, dus ook jouw gezin, het enkele Nederlanderschap af. Anders komt er alleen maar ellende van en scheve ogen. Ik zou me namelijk best kunnen voorstellen dat er mensen blijven bestaan die evengoed trouw willen zijn en dat heel graag willen blijven aan hun oorspronkelijke nationaliteit. Vandaar dat ik vind dat er een duidelijk beleid in deze kwestie zou moeten zijn. Het enige dat op een concessie lijkt van mijn kant is dat ik vind dat voor "oude" gevallen het afdwingen gefaseerd zou moeten geschieden om teveel verwarring te voorkomen, maar uiteindelijk moet het voor iedereen gaan gelden, of het moet zo blijven als het nu is. Ik denk dat ik hiermee wel heb duidelijk gemaakt waar ik mijn, misschien wat botte uitspraak over jouw gezin, op baseerde.

Wat is de reden van een land om om je 1e nationaliteit niet op te geven.

Ik geef niks toe. Ik doe maar wat, dat zouden meer mensen moeten ipv overal een webstrijd van maken.

@Cyberjunk: Je brengt een interessant punt naar voren dat ik niet heb genoemd in 'mijn wetsvoorstel': hoe om te gaan met bestaande gevallen?
Mijn standpunt is dat een nieuwe wet alleen voor nieuwe gevallen geldt. Vergelijk het met een keuken waar de kraan open is blijven staan en de vloer al aardig nat aan het worden is. Het dichtdoen van de kraan helpt al een hele boel, dat beetje water verdampt vanzelf. Mensen die na de nieuwe wet nog een dubbele nationaliteit hebben gaan uiteindelijk vanzelf dood (beetje cru, okay). Belangrijker is dat deze mensen op het moment dat zij het Nederlanderschap aanvroegen de zekerheid hadden dat zij hun eigen nationaliteit niet hoefden op te geven. Dat kan men nadien niet zomaar ongedaan maken. En zoals eerder gesteld, ook Nederlanders laten zich nationaliseren tot een andere nationaliteit, bijvoorbeeld de Amerikaanse en behouden hun Nederlanderschap. Dan nog een praktisch punt. Als de wet zou regelen dat ook bestaande gevallen eronder vallen, wat is dan de sanctie? Het Nederlanderschap ontnemen aan iemand die voor een peildatum niet zijn oorspronkelijke nationaliteit heeft opgegeven gaat veel te ver. Gevangenisstraf? Neen, laat de bestaande mensen met dubbele nationaliteit deze maar gewoon behouden...
@Hans: Respect voor het gevoel van de aanvrager voor zijn vaderland. Nogmaals, een Nederlander die het Amerikaans staatsburgerschap aanvraagt mag ook het Nederlandse behouden. Voor veel zaken als een eigen bedrijf oprichten, studiebeurzen en andere faciliteiten is het handig om staatsburger te zijn. Een andere reden is dat betreffende persoon na 25 jaar misschien wel terug wil naar zijn vaderland...
@Renesmurf: Geef het nou maar toe dat je niets toegeeft!

Ik snap je bedoelingen helemaal, ik respecteer je mening, maar sta mij toe om het niet met je eens te zijn.

Ik moet zeggen dat ik het hele paspoort/nationaliteitenkwestie belachelijk vind.

Het feit dat Geert Wilders beweerd dat wanneer je ook over een ander paspoort dan het Nederlandse beschikt kan men in bepaalde gevallen nooit 100% de belangen van Nederland behartigen. Maw als je je tweede nationaliteit heb opgegeven en alleen in het bezit bent van je Nederlandse paspoort betekent dan nog niet dat je in bep. gevallen 100% de belangen van Nederland kan behartigen. Al heb je je nationaliteit van je vaderland opgegeven hier in NL word je echt NOOIT als een volle nederlander gezien. Ze blijven je in een hoekje douwen. Je bent en blijft die buitenlander, allachtoon, kleurling, medelander etc... Helaas geldt het voor mij niet want het Nederlandse nationaliteit heb ik bij geboorte ontvangen, maar voor al die mensen met een dubbele nationaliteit zou ik zeggen behoud deze want je weet maar nooit. Het zal toch altijd goed van pas komen.

Dubbele nationaliteit: interessant onderwerp, jammer dat het uit de hoek komt van Wilders cs. Ik vind het een van die onderwerpen waarover je over 50 jaar in de lach schiet, net als met die hoofddoekjes van Wilders. Allemaal discussies binnen enge (in dubbele betekenis) grenzen. De ontwikkeling is dat er steeds meer wereldburgers komen, maar ja je moet voor een aantal formele zaken een paspoort hebben. Van mij mag je er meer hebben. CasasPa

Zo als met alles: ik lees hun ogen.

@Cyberjunk: Uiteraard hoef jij het niet met mij eens te zijn. Het maakt discussies sowieso levendiger...
@Donna: Het probleem met Geert Wilders is dat hij alleen maar gefocussed is op alles wat met Moslims te maken heeft. Het feit dat Maxima een dubbele nationaliteit heeft kan hem waarschijnlijk veel minder schelen. Voor het overige ben ik het met je eens, als het niet hoeft waarom zou men dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven?
@CasasPa: Of we er over 50 jaar over in de lach schieten weet ik niet. Het lijkt juist wel of de virtuele (internet) wereld steeds groter wordt terwijl de reele wereld meer grenzen opwerpt. Mensen uit Haiti of Nigeria worden niet zomaar wereldburgers...
@Brillie: Een soort card-reader dus...

Goed gesproken Casa! Ik ben het helemaal met je eens.

Beste Casaspider. Moeilijk dilemma. Maar bij gemengde huwelijken lijkt me dat het geven van 2 paspoorten (nationaliteiten) aan de kinderen bijna logisch.
Voor partners daarentegen: waarom moet de partner een tweede paspoort aanvragen? Als mensen van elkaar houden kunnen ze toch ook in één land gaan wonen zonder dat 1 van de 2 zijn/haar nationaliteit opgeeft? Of een nieuwe nationaliteit aanneemt? Waarom moet je kiezen? Het is al moeilijk genoeg om te kiezen in welk land je met zijn 2-en gaat wonen.

Hi CasaSpider, je nationaliteit zit in je hart. Als ik nu weer naar Argentinie zou gaan zou ik nooit een Argentijnse worden en Marcos zal hier nooit een Nederlander worden. Je bent nou eenmaal waar je vandaan komt, je cultuur, je normen en waarde, je opvoeiding en je liefde voor je land. Waar in de wereld we ook ga wonen... ik ben en blijf een Nederlander en Marcos blijft een Argentijn. En we zijn er allebei trots op. Maar mocht de toekomst kinderen brengen dan snap ik dat je sneller met het probleem zit van dubbele nationaliteiten. Gelukkig zijn daar ook regels voor. Je hebt tot je (volgens mij) 18de de tijd om te kiezen voor een nationaliteit. Dus voor kinderen ligt het anders, voor ons gewoon een paspoort en een vergunning voor een ander land. Prima oplossing.
Geweldig he die gemengde relaties ;) Uiteindelijk zijn we toch allemaal wereldburgers... daar zou gewoon 1 paspoort voor moeten komen. Een wereldburgerpaspoort.
Liefs,
Gaby

@Lennart: Dank je, dat mocht ook wel eens gebeuren... ;-)
@Niek: Hmm... ik zie het precies andersom. Diana is op Curacao geboren, wat mij betreft is zij een puur Nederlandse. Juist voor de partner is het van belang. Hij of zij heeft de nationaliteit van het moederland, dat is niet iets dat men zomaar opgeeft. In het geval van Lucy en mij is het wel bijzonder moeilijk om samen in Nederland te gaan wonen zolang zij geen Nederlandse is. Sterker nog, voorheen moest zij een visum aanvragen voor Nederland om op vakantie te kunnen komen. Dat is de praktische kant van de zaak...
@Gaby: Theoretisch ben ik het helemaal met je eens. Als alle wereldburgers gelijk zijn is dit ook een ideale situatie. Als Argentijn kom je misschien nog redelijk eenvoudig Nederland in, als Dominicaan kun je dat bijna wel vergeten. Ook 'even op vakantie gaan' naar bijvoorbeeld Miami gaat een stuk gemakkelijker met een Nederlands paspoort. Een Westers paspoort opent dus deuren. Jouw wereldburgerpaspoort is daarom een mooi idee!

Gaby verwoordt het goed.

@casaspider. Volgens mij bedoel ik hetzelfde te zeggen als Gaby (even afgezien van het wereldpaspoort). Met Gaby ben je het theoretisch eens, met mij zie je het andersom. Ben ik niet duidelijk geweest? Ik bedoelde de ideale situatie. Het praktische even buiten beschouwing gelaten. Gaby zegt een vergunning voor een ander land. Ik zeg: een makkelijke vergunning!

@Niek: No problem, ik las dat jij een dubbel paspoort voor een kind OK vond maar dat de partner er maar 1 mag hebben. En dat vind ik precies andersom.
Als je het hebt over een 'makkelijke vergunning' ben ik het met je eens, dan is er niet meer de noodzaak van een andere nationaliteit aannemen...

Als er een Arubaans paspoort was zou ik 'm ook houden. Mijn paspoort - in het NL van vandaag - zegt geen bal over mijn loyaliteit, maar wel degelijk wat over mijn identiteit. En die is meerd an alleen Hollands.

Hoi CasaS, Je hebt toch gelijk...we zien het denk ik anders. Ik vind inderdaad dat het kind de nationaliteit van beide ouders moet(kan) krijgen. Om in ieder geval het kind de keuze te geven indien er één moet worden opgegeven. Als het kind ouder is. En alleen als er gekozen moet worden.

@Xaviera: Jouw gevoel begrijp ik. Maar wat als je inderdaad een Arubaans paspoort (met vele restricties) zou hebben en toch in Nederland wilde wonen en werken? Stel dat je ieder jaar met een hoop heisa (geboorte-actes etc.) en geld een nieuwe verblijfsvergunning moest aanvragen?
Ik bedoel te zeggen dat jij en ik ons in een luxe-positie bevinden...
@Niek: "Je hebt toch gelijk...we zien het denk ik anders". Deze zin nomineer ik als een van de grappigste die ik in de commentaren ooit ben tegengekomen... :-) Maar we zien het inderdaad anders wat dit betreft. Hoe kan een kind van een Dominicaanse moeder dat geboren is in Nederland en zijn hele leven in Nederland heeft gewoond nu een 'echte' band hebben met de Dominicaanse Republiek? Van de moeder kan ik me dat daarentegen wel heel goed voorstellen. In onze situatie: Niemand van ons gezin voelt de behoefte om Diana aan een Dominicaans paspoort te helpen...

ik heb heel dat croissantjesverhaal gemist zeg...die dubbele nationaliteitenkwestie in het geheel niet, dat kan ook bijna niet anders...