CasaLog v2 | CasaSpider, El Hombre de tu Vida...

Hoe is die standaardzin ook weer: "Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst"? Of zoiets?

Ik geloof niet dat de verzekeringsmaatschappijen foute voorlichting gegeven hebben. Wat mij wel tegen de borst stuit is dat ENNIA een 'Kids Moneyplan' verkocht heeft. Ik moet er niet aan denken dat mijn kinderen hun spaargeld hieraan besteed zouden hebben. Om een dergelijk product aan die doelgroep aan te bieden vind ik op zijn minst onethisch. Volwassenen moeten in mijn ogen gewoon hun verlies nemen.

Ik vind dat als je aan beleggen wilt beginnen, je zelf net zo goed enige kennis van zaken moet hebben. Je moet je echt zelf in alles verdiepen, informatie vergelijken van verschillende banken, er veel over lezen, hoe dan ook, je terdege voorbereiden. Sparen biedt inderdaad minder rendement, maar als de bank waar je spaart solide is en niet failliet gaat- en je laat je geld er een tijdje opstaan- dan is er altijd rendement. Alles wat met beleggen en aandelen samenhangt is altijd riskant en als je bewust het risico neemt zonder kennis van zaken, dan moet je inderdaad je verlies nemen. En als je wel kennis van zaken hebt, dan ben je goed op de hoogte van alle risico's (of je die nu spreidt of niet) en dan loop je vanzelf niet naar de rechter.

Er zijn krachten in de aandelen markt die gestuurd worden door buitenlandse banken en fondsen en hun belangen.
Deze krachten worden willekeurig ingezet en de "markt" volgt.
De beurs, elke beurs, heeft niets te maken met het flauwe "vraag en aanbod".
De Dow, AEX, FTSE etc is het speelveld voor een handjevol mensen...

Geloof mij maar, ik heb jarenlang als aandelenhandelaar gewerkt en ken(de) persoonlijk dit handjevol koersmanupilators.

Meer zeg ik er niet over......

whaaaaaa ik ken het hele rabobankverhaal hier uit doetinchem nog maar al te goed....paool deed niet mee by the way.... wat zij inleggen kan ik niet missen zeg maar ;-)

@Henk(ES): Zo'n zin staat er inderdaad in. Hij wordt alleen nogal overschaduwd door de jubelverhalen...
@CuraKora: MoneyPlan of Kids MoneyPlan maakt natuurlijk helemaal niets uit. Het zijn dezelfde hebzuchtige ouders die het Kids MoneyPlan uitkiezen. Alleen vind ik dat in dat geval de ouders wel de morele plicht hebben het tegoed van hun kinderen aan te zuiveren. En met een beetje geluk leren de kinderen er een mooie les mee!
@Cyberjunk: Helemaal mee eens. Probleem is alleen dat het verschil beleggen sparen niet meer zo zwart-wit is als vroeger. Dat komt door 'zogenaamde' spaar- maar ook -pensioensplannen die op zijn minst voor een gedeelte gebaseerd zijn op beleggen. Op deze wijze worden spaarders vrijwel ongemerkt de beleggingswereld ingetrokken. Verblind door de hoge (verwachte) rendementen kiezen deze mensen dan ook nog vaak voor de risicovollere opties...
@Een vriend: De beurs heeft zeker bepaalde overeenkomsten met de kettingbrief. De winst is groot, maar voor slechts een beperkt groepje. Degene die ermee beginnen...
@Paool: Gelukkig heb je niet dezelfde fout gemaakt als de slachtoffers van Dexia, die met geleend (geleased) geld aandelen gingen kopen... Ik geloof dat er voor jou (gelukkig) belangrijkere dingen zijn dan geld... ;-)

@CasaSpider: Je zegt dat spaarders door bepaalde pensioenplannen e.d. ongemerkt de beleggingswereld worden ingetrokken. Dat betekent toch niet dat als mensen eenmaal sparen, ze niets meer over zichzelf te zeggen hebben? Men bepaalt toch zelf of men gaat beleggen? Men verbindt zich, als men er voor kiest om te gaan sparen toch niet automatisch om dan later nog eens mee te gaan doen aan allerlei beleggingsplannen? Als dat zo is, wordt het zelfs gevaarlijk om te gaan sparen. En als je bij het begin van sparen tot niets verplicht wordt, dan kan niemand je de beleggingswereld intrekken, als je dat dan laat doen, dan ben je er volgens mij zelf bij. En dan nog even een vraagje. Iedere aanwezige expert, afgezien van expert Casa, mag dit overigens beantwoorden Is internetsparen risicovoller dan wanneer het niet via internet gebeurt? Beleggen via internet raad IK iedereen af, tenzij je er zoveel verstand van hebt en er dagelijks met je neus bovenop kunt dat er niets mis kan gaan.

Volgens Bush moet het pensioen uit de markt komen, zeg maar dag naar je opgebouwde staatspensioen.

De zogeheten 'kleine belegger' heet iets anders op beursvloer. Namelijk 'sukkel', als ik het vriendelijk houd.

@Cyberjunk: Uiteraard bepaalt men zelf wat men doet. Wat ik bedoel te zeggen is dat er nu producten worden aangeboden die een mix zijn tussen diverse vormen van beleggen en sparen. Door agressief campagne voeren wordt een aantal mensen hiertoe verleid. Mensen die er normaliter niet over zouden peinzen om iets in beleggingen te doen. Van internetbeleggen heb ik (nog) geen verstand!
@Hans: Dan blijf ik maar lekker doorwerken, val ik ook niet in zo'n gat... :-)
@IJsbrand: Toch zijn er gradaties qua sukkeligheid. Iemand die individueel en zonder kennis in futures gaat, loopt meer risico dan iemand die bij Robeco de belegger uithangt. En zo zijn er meer grijstinten. Sparen bij de bank of als men meer geld heeft investeren in onroerend goed is wellicht minder sukkelachtig... ;-)

@Casa: Hier noem je iets waar je me zeer waarschijnlijk mee geruststelt, n.l. dat sparen bij de bank niet heel sukkelachtig is. Die opmerkingen over spaarders die in de beleggingswereld komen door agressieve campagnes sparen dus hoogstwaarschijnlijk niet bij de bank, of begrijp ik je verkeerd? Ik vraag me n.l. af of banken zoals b.v. de Rabobank ook van dat soort agressieve campagnes voert bij spaarders. Ik hoop van niet eerlijk gezegd.

Nou de fututure handel is makkelijk, doorzichtig en voor de korte termijn...
Beurs Hoger of Lager? ....

Ik ken nogal wat mensen die in aandelenlease (Dexia) zijn gestapt. Ik heb verschillende keren geadviseerd het niet te doen: te ondoorzichtig, te duur, met geleend geld financieren, en wat vooral kwalijk was: de verkoop was heel agressief en duidelijk misleidend. En dat laatste is verboden. Maar de "gemiddelde man" is wel gemakkelijker over te halen en dan hoef je niet eens een sukkel te zijn. CasasPa

@CasasPa; Dat de Dexia aandelenleaseproducten niet zo prettig in elkaar gezet zijn blijkt wel uit het feit dat er nu al enkele jaren allerlei rechtszaken worden gevoerd. Een van de laatste uitspraken was volgens mij gunstig voor de "slachtoffers". Het begrip slachtoffers vindt ik overigens wel dubieus, met $-tekens in de ogen is het blijkbaar slecht kleine lettertjes lezen.

N.B. Dexia heeft deze ellende gekocht van Aegon, die hebben de aandelenlease groot gemaakt.
En volgens mij was Ennia Caribe (tot voor kort?)een Aegon dochter; de appel valt niet ver van de boom...

Volgens mij heeft sparen geen zin, je kunt better zo veel mogelijk geld lenen (van die verzekeringsbanken bv die die sukkels gled hebben afgetrogeld) (en dus schulden hebben) (wie neemt er zijn geld mee in zijn graf?)

@CuraKora: ENNIA richt zich met het KidsMoneyplan ( http://www.ennia.com/subpage.asp?page_id=197 ) niet op jouw kids, maar juist op jou. Met KidsMoneyplan kun je als ouders sparen "voor de ambities van uw kind". Ouders kunnen zo bijvoorbeeld sparen voor de financiering van de (universiteits)studies van hun kroost. Het verschil met het gewone MoneyPlan zit het 'm in de ingebouwde zekerheden in geval ouder/verzorger komt te overlijden.

In 1988 werkte ik bij CMG en heb toen (intern) voor 2000 gulden 1960 aandelen gekocht. CMG bood toen ook aan al haar werknemers de mogelijkheid om voor 180.000 gulden aandelen te kopen met geleend geld waar CMG dan garant voor zou staan. Dat vond ik zelfs toen al véééél te link en heb er daarom maar vanaf gezien.
Toen we eind 1999 van Curacao naar de States verhuisden heb ik al mijn 1960 aandelen verkocht voor 259.000 Nederlandse gulden! Dat is een rendement van 12950% over een periode van 11 jaar. Het kon niet op, want twee maanden na mijn verkoop waren de 1960 aandelen een half miljoen waard!
De aandelen van van mijn CMG collega's die wél de 180.000 gulden hadden geleend (en sommingen hadden zelfs nog meer geleend) waren begin 2000 maarliefst ruim 40 miljoen gulden waard!
Aan zo'n verhaal kunnen de broertjes Baan, die jongen van de Mol en ook meneer Gates zelfs nog een puntje zuigen...

@Cyberjunk: Inderdaad, sparen bij een bank is helemaal niet sukkelachtig. Van de mensen die vroeg in de aandelen gingen hebben sommigen gewonnen, zie Henk(USA), en anderen hebben er flink op toegelegd.
@Cerito: Ik kan je niet helemaal volgen, adviseer je de future-handel voor individuen die niet veel van beleggen afweten?
@CasasPa & Angel: Het niet voldoende of zelfs misleidend informeren, daar zijn o.a. Dexia en wie weet ook wel Ennia en Fatum de fout in gegaan. In mijn ogen is het terecht dat zij een deel van hun schuld op zich nemen, ondanks de dollar-tekens in de ogen van de klant.
@Ennu: Daar zit wat in, probleem is alleen dat men soms ouder wordt dan men eerst dacht... ;-)
@Henk(USA): M.b.t. Kids MoneyPlan: helemaal mee eens! Qua aandelen heb je geluk gehad, c.q. verstandig gehandeld. Er zijn vast ook voorbeelden van mensen die hun aandelen verkocht hebben NADAT ze op hun hoogste punt stonden...

Sparen bij een bank schiet je momenteel niet zo heel veel mee op, anders dan dat je geld veilig staat. Dankzij eerder genoemde aandelensucces hebben we nog een redelijk bedrag op een spaarrekening staan. Omdat de bank dit toch ook wel een 'redelijk bedrag' bedrag vond boden ze mij hun beste spaarrekening aan met de meest riante rente. Vijf jaar geleden was dat nog 6%, maar de laatste jaren is dat niet meer boven de 1% uitgekomen. Afgelopen jaat was het zelfs een tijdje 0,14%. Daarmee maak je zelfs de inflatie niet eens goed!

@Henk USA: Over sparen bij de Rabo heb ik vernomen- weliswaar niet van de Rabo zelf- dat als je begint te sparen en je geld steeds een kwartaal laat staan, je er dan momenteel 3,5% rente over krijgt. Niet dat dit nou zo veel is, maar meer dan ik van jou hoor. Blijkbaar heeft iedereen zo zijn eigen infobronnen. Of het zou zo moeten zijn dat elke bank zelf z'n rentepercentage mag bepalen, dat weet ik niet. Maar als ik deze discussie zo lees, dan concludeer ik daaruit dat het op geen enkele manier meer lonend is om ook maar enige poging te doen om je geld te vermeerderen, tenzij je megarisico's wilt nemen.