CasaLog v2 | CasaSpider, El Hombre de tu Vida...

Meestal kijk ik wel naar Holland Sport. Deze aflevering had ik niet gezien, maar na het lezen van het artikel op ':)= Esc' heb ik de uitzending online bekeken (ik heb eerst de reacties gelezen).

Sociaal gezien heb ik medelijden met Kluivert. De Jong pakte hem dan hard aan, maar niet zo hard als ik had verwacht na het lezen van de comments op sargasso en vpro-forum.

De Jong zal wel gelijk hebben maar toch houd ik er gemengde gevoelens aan over...

Ik zat er aan te denken om hier ook een stukje over te schrijven, misschien doe ik dat nog wel, maar weet alleen nog niet op welk weblog :)

Die Kluivert, ik heb wel eens over hem gehoord, maar ik wist niet dat die zo dom was. Ik dacht dat voetballers wel meer in hun mars hadden, die Kluivert komt een beetje over als een debiel, soory hoor dat ik het zo stel.

Ik wil hier niet overkomen als 'Patrick fan', want dat ben ik niet. Maar ik vind wel dat Wilfried hem te hard aangreep. Iedereen heeft zo zijn eigen capaciteiten en dient in zijn eigen waarde gelaten worden. Dat Wilfried op een gegeven moment zegt dat hij hem te 'simpel' vindt, vind ik te ver gaan. Hij ziet dat Patrick het moeilijk heeft en geniet er zienderogen van.
Ik begrijp dat het heel vervelend is wat er gebeurd is. Hiermee refereer ik naar het ongeluk, maar voor mij is het duidelijk dat hij juist dmv dat boek zijn spijt probeert te betuigen. Nu het volkomen duidelijk is dat hij dat niet met eigen woorden kan doen. Dat er mensen zijn die dit een 'goed' interview vonden, vind ik onbegrijpelijk.

Ik heb het interview helaas gemist. Over de mens Kluivert is het moeilijk oordelen omdat ik hem weinig zie en spreek. Over de spits Kluivert kan ik al 1 van de 17 miljoen bondcoaches wel oordelen. Het was een geweldige spits die weer een geweldige spits kan worden. Als hij de oorzaak van zijn problemen wat meer bij zichzelf zou zoeken. Overigens is Kluivert nog steeds DE topscorer in Oranje. Met Ruud op een ruime achterstand.

ik heb een stukje gezien dus ik kan er niet over oordelen....feit blijft dat Wilfried misschien omdat hij het slachtoffer kende doordraafde omdat Patrick zo akelig ongeinteresseerd er over was...tenminste zo leek het een beetje.... mwaoh, nee, ach ja, ik zou ook uit mijn vel springen..... aan de andere kant, je wordt altijd beinvloed door anderen, en dat zal altijd je houding bepalen in het vraaggesprek.... het ergerde mij ook behoorlijk dat hij zo quasi nozel deed terwijl ik het slachtoffer echt niet ken..... ik weet het niet maar ik heb het idee dat die jongen totaal niet om kan gaan met zijn veel te vroege roem en rijkdom....kinderen die miljoenen verdienen en aanbeden worden... waardeloos.... maar goed dat is a whole different ballgame he ;-) toch was het misschien beter geweest als Matthijs het bijvoorbeeld had gedaan.....

hmmm misschien zeg ik het allemaal wel helemaal fout.... *gaat terug naar af*

@GJ: Ik deel je gemengde gevoelens. Naar mijn smaak ging De Jong er te lang op door. Voor het overige is het wel zeer verhelderend. Bij de reactie op Gata ga ik hier iets dieper op in...
@Cyberjunk: Onderschat niet het 'probleem' van jonge jongens die op hun 18e al kunnen doen en laten wat ze willen, geen benul hebben van geld en normaal gedrag. Het vereist sterke schouders om die weelde te dragen. In iedere beroepsgroep vindt men goede en minder goede sprekers. De vraag is waarom Kluivert op de uitnodiging is ingegaan. Vermoedelijk dacht hij even gezellig te keuvelen over zijn 40 doelpunten voor het Nederlandse Elftal en aan het eind zijn boek nog even te promoten.
@Gata: Moeilijke kwestie. Persoonlijk (heel subjectief dus) vind ik dat Wilfried de Jong iets te vaak terugkwam op het punt dat hij al lang gemaakt had. Dat is te vergelijken met tegen iemand schoppen die op de grond ligt.
Van de andere kant, Patrick heeft het boek geschreven/laten schrijven omdat de media naar zijn zeggen een verkeerd beeld over hem geschetst hebben.
In het boek (dat ik niet gelezen heb) komen alle onderwerpen kennelijk openhartig aan bod en valt het woord spijt regelmatig.
Dat betekent dat Patrick zich tegenover de schrijver toch heeft moeten uiten. Waarom kan hij dat dan nu niet?
De Jong wilde erachter komen wie nu de werkelijke Kluivert is, de macho die gewoon lekker wil leven of de man uit het boek die ook berouw toont.
Dan komt er nog bij dat Kluivert ronduit gelogen heeft over het feit dat hij zogenaamd sinds drie maanden contact heeft met de dochter van de overleden schouwburgdirecteur. Pas de dag voor de uitzending heeft hij een sms-je gestuurd.
In het interview is een kant van Patrick Kluivert helemaal blootgelegd. Dat zie je niet vaak en wat dat betreft is het in mijn ogen wel degelijk een goed interview. Met in achtneming van wat ik in mijn eerste drie zinnen van deze reactie heb geschreven.
@Piet: Met oordelen dient men altijd voorzichtig te zijn, zelfs als men iemand wel vaak ziet en spreekt. Dat Kluivert een wereldspits was is 100% zeker. Of hij ooit weer de oude wordt is afwachten. Ik gun het hem overigens van harte....
@Paola: Helemaal met je eens met betrekking tot de te vroege roem en rijkdom. Matthijs had dit interview niet kunnen doen, tenminste niet met die diepgang. Veelzeggend was de wetenschap van De Jong dat Kluivert pas de dag voor de uitzending een sms-je naar de dochter van de schouwburgdirecteur stuurde. Dat had Matthijs nooit in kunnen brengen.
Je zegt het wat mij betreft trouwens helemaal niet fout... :-)

Ik vind Holland Sport een goed (echt VPRO) programma, maar heb het gisteren gemist. Heb gekeken naar Netwerk met een zeer aangrijpende reportage over de "vergeten Poolse brigade" in de Slag om Arnhem. En dan vooral beklemmend gekeken naar wijlen Coby Baltussen, Rode Kruis medewerkster die vele Polen in de laatste minuten van hun leven bijstond. Als je zoiets ziet dan is voetbal .... CasasPa

"Dat kleine apie" ha ha ha ha ha. Vonden ze vast niet leuk daar op Korsou.

ach ..

@CasasPa: Twee programma's die inderdaad niet met elkaar te vergelijken zijn. Overigens ging het interview met Kluivert bijna in zijn geheel over het dodelijke auto-ongeluk dat hij veroorzaakte en niet over voetbal...
@Ingmar: Dat ligt inderdaad gevoelig, maar de wijze waarop De Jong het zei kon in mijn ogen nog door de beugel...
@Henk: Wee...

Ik heb het wel gezien.
(vpro dus goed)

En Patrick heeft het er duidelijk moeilijk mee dat hij iemand doodreed.
En contact maken met de nabestaanden ook.

Wilfried vroeg waarom hij niet eerder contact maakte, omdat hij zei dat hij dat wilde.

Een antwoord kwam niet.

[Publiek lacht] Brillie niet.

Natuurlijk kent elke beroepsgroep minder goede sprekers Casa, daarin ben in het voor 100% metje eens. Ook wat je zei over sterke schouders die weelde kunnen dragen klopt wel. En toch blijf ik ook bij mijn standpunt dat die Patrick overkomt als een debiel. Slechte sprekers ken ik ook onder andere beroepsgroepen, maar dat Patrick zo op mij overkomt, is niet alleen omdat hij zo'n slechte spreker is, maar doordat ik het idee heb dat hij zijn eigen beperkingen totaal niet ziet, of er zich niets van aantrekt dat hij voor spot staat. En dat verwacht ik niet van iemand die- laat ik het dan ZO zeggen- een grote bekendheid heeft. Als iemand zijn bekendheid alleen te danken heeft aan het feit dat hij supergoed kan voetballen, of zou kunnnen schaken op wereldniveau, of desnoods een computergigant zou zijn of wat dan ook, maar verder totaal niets in zich heeft en zich niets aantrekt van de rest van de wereld, die vind ik, als die zich in een interview zo profileert toch debiel. Je kunt nog zo'n slechte spreker zijn, dat zegt niets over de rest van je persoon, ik generaliseer dus niet in de zin dat slechte sprekers per definitie op debieltjes zouden lijken. Integendeel!! Maar als je in de shit zit en verbaal al zwak staat en dat van jezelf weet, houd dan je mond en ga niet op uitnodigingen voor interviews in welk TV programma dan ook, anders zet je jezelf voor spot. Daarmee win je respect en wie dat niet beseft vind ik oerstom.

Ik vind dat journalisten allochone voetballers met weinig respect behandelen. Dingen die aan Kluivert gevraagd worden, zullen deze 'journalisten' nooit aan een witte voetballer vragen!
De ene keer doen ze het bij David de andere keer bij Seedorf, Gullit, Rijkaard etc. Maar nooit, bij laten we zeggen een Bergkamp! Hypocrieten zijn het, bah!
Bergkamp heeft 'vliegangst' maar daar hoor je geen grapjes etc. over.
Ze hebben inderdaad een veertje nodig,woorden van Edgar D.

Ingmar, bekijk jezelf maar eens goed in de spiegel, en zie het zeugje.

@Boutie
Ken ene Van Persie die redelijk recent nog zoiets had... Gelijk maar roepen dat het discriminatie is vind ik een beetje overtrokken. Ik zie trouwens ook de vergelijking tussen vliegangst en het dood rijden van iemand niet helemaal...

@Renesmurf: Dat is een goede samenvatting van het gebeuren...
@Brillie: Na die 8 seconden spanning kwam Kluiverts antwoord als een bevrijding, vandaar de opluchting/gelach bij het publiek...
@Cyberjunk: "Ken je beperkingen", is dat in het kort samengevat waar jouw betoog op neer komt?
@Boutie: Ik ben het niet helemaal met je eens in deze. Vliegangst is natuurlijk heel wat anders dan iemand doodrijden. Dat ongeluk wordt Kluivert nu, 11 jaar na dato, niet meer zo aangerekend. Immers, men moet door met het leven. Maar nu komt hij ZELF met een boek om allerlei zaken recht te zetten. Hij rakelt dus ZELF dit verleden op. Dan moet hij ook enige kritische vragen verwachten en mag verwacht worden dat hij hier antwoord op kan geven. Zelfs had hij de antwoorden kunnen voorbereiden met degene die het boek heeft geschreven. Dat de interviewer (Wilfried de Jong) te lang doorging vind ik ook. Ik vermoed dat dit komt door zijn persoonlijke betrokkenheid bij de familie van de doodgereden schouwburgdirecteur.
Verder heb ik geen idee hoe Ingmar eruit ziet... ;-)
@Dytiscus: Klopt. Van Persie is ook aangepakt. Juist bij negatieve ervaringen is het enorm belangrijk om te laten zien wat je ervan geleerd hebt...

Ja Casa, dat bedoel ik en als tweede gebod, maak je beperkingen niet zo voor de hele wereld openbaar, zeker niet als je zo hard aan de weg moet timmeren door je professie. DAAR komt mijn betoog op neer.

Toch kan ik er nog steeds NIET om lachen. maar ik heb nog een hitje voor je:

www.rosita.nl/onzeclub.wmv

Kan je dat ook iedereen laten mee zingen.

De kreet van de Jong 'Apie' is onbeschoft en schandalig. Hij had een hengst tegen z'n hoofd verdiend.

De reactie van Kluivert "ga naar de kapper" is gewoon goed. Leuk, en niet willen zeggen wat de ander wil horen.

@Cyberjunk: Begrepen, luid en duidelijk!
@Brillie: Je hoeft ook niet overal om te lachen. Het hitje zal ik binnenkort eens beluisteren...
@Niek: Ik ben het met je eens dat 'apie' in deze tijd niet past. De Jong gebruikte het in de zin van 'snotneus'. Zelf gebruik ik dit soort woorden absoluut niet. 'Ga naar de kapper' is leuk na een goed gesprek van twee kanten. Nu accentueerde het helaas Kluiverts onvermogen...