CasaLog v2 | CasaSpider, El Hombre de tu Vida...

Als je echt helemaal teruggaat naar de oorsprong van het conflict op de Balkan moet je bij de Duitsers zijn!!!...
In 1991 wilde Helmut Kohl en Klaus Kinkel (toenmalige minister Buitenlandse zaken) koste wat het kost de staten Slovenie en KROATIE erkennen.
Hetgeen geschiede...and the rest is history!!!

@Cerito: De echte oorsprong van het conflict ligt al rond 1200-1300 (na Christus). Het oprukkende Islamgeloof (Ottomaanse rijk?) is daar toen tot stilstand gekomen, vandaar de verschillende groepen (geloven) die elkaar naar het leven staan.
Voor de tragedie van Sebrenica is vooral de VN verantwoordelijk. Deze schiepen de 'val' die Sebrenica was zonder daaraan voldoende steun te geven. Daarnaast had NL natuurlijk nooit een dergelijke opdracht moeten aannemen. Ik weet niet of dit een puur politieke beslissing was of dat dit ook militair-strategisch gesteund werd dor het NL-leger.
Dit alles laat onverlet dat het NL-leger in Sebrenica zeker niet zijn 'finest hour' beleefde.
Het waren zeker geen helden maar wie zou dat wel zijn als je onvoldoende bewapend tegen een grote overmacht staat.
De vraag die openblijft en nooit beantwoord zal worden wat er gebeurt was als het NL-leger wel had teruggevochten. Waren ze dan zelf slachtoffer geworden of had dit de Serviers afgeschrikt? Was de VN wel daadkrachtiger geworden als eigen VN-militairen werden aangevallen?
Een tragedie was het zeker.

@Angel
Ok ok....
Ik wil alleen zeggen dat de erkenning van Kroatie door Duitsland de zogenaamde "vlam in de pan" was.
Nu ben ik van mening dat op Serviers schieten in die tijd van de "vuile" oorlog alleen op hun lachspieren had gewerkt.
En het verder had het niet uitgemaakt of daar nu Nederlanders, Belgen of Spanjaarden zaten.
De Serviers hadden hun zinnen gezet op de verovering en schoonmaak van de "Save Haven" Srebrenica en de politiek en militair verdeelde
VN had daar weinig aan kunnen/willen veranderen.

Ik zou ook niet verwachten dat treinpersoneel zelfmoordtragedies zou gebruiken om op TV over geld te beginnen. Jij zegt dat dit soort discussies een nare bijsmaak krijgen zodra daar geld aan te pas komt. Dat vind ik zacht gezegd. Ik vind het in het geval van dat treinpersoneel bij de wilde beesten af, ik druk me dan niet zo netjes uit als jij. Ik vind dat ze zich werkelijk diep moeten schamen, als ze meer geld moeten verdienen proberen ze dat maar op een andere manier te bereiken en als dat niet lukt, dan moeten ze dat maar aanvaarden. De TV misbruiken om dingen voor elkaar te krijgen, daar kots ik van. Die vrouwen van Sebrenica snap ik nog wel, alleen de manier waarop ze te werk gingen door pas op TV over geld te beginnen verdient ook niet de schoonheidsprijs. In grote oorlogssituaties verhardt iedereen echter zijn gemoed, dus dan kan ik zulke dingen toch nog wel enigszins begrijpen en vergeven. Bovendien leden die vrouwen een persoonlijk verlies. Het lijkt mij niet zo zinvol om terug te gaan naar de oorsprong van dit alles. Het is meer van belang dat men hiervan leert om nog voorzichtiger te zijn met onderwerpen op TV en met wie je toelaat om daarover te spreken. Ik weet niet of Sonja's Goed Nieuws Show een life programma was. Als dat niet zo was en het was dus van te voren opgenomen, dan had men dat nooit mogen uitzenden, maar dan had men dat moeten afkappen. Trouwens, tijdens life programma's kan men niet alles sturen, maar men kan wel de discussie voorkomen door, zodra dit soort misstanden dreigen te komen, de discussie afkappen.

@Cerito: Je kunt ook zeggen dat de ellende begon met de dood van Tito...
@Angel: Een scherpe en complete analyse, waarvoor mijn dank...
@Cyberjunk: Vergeleken met jou heb ik mij inderdaad zachtjes uitgedrukt, jouw termen maakten me echter wel aan het lachen. Sonja's Goed Nieus Show was volgens mij een live-opgenomen programma. Sonja deed echt wel haar best om de discussie te sturen, maar dat was gewoon niet mogelijk. Volgens mij heeft het onderwerp ook minder lang geduurd dan gepland was. In het geval van de vrouwen van Sebrenica vermoed ik ook een kwade rol van de advocaten. Dat zou niet voor het eerst zijn...

Laat dit een les zijn voor Nederland en stuur geen troepen meer naar VN-missies. Letselschade advocaten wachten als aasgieren. Ik hoop dat ze wachten tot in eeuwigheid. De aasgieren.

Het zou de VN goed gestaan hebben als ze openlijk toe zouden geven dat de val van Sbrenica en de moord op de mannen het gevolg was van een onvoldoende doordachte consequentie van een politiek steekspel. Met de miljarden die omgaan in de 'vredesoperaties' van de VN moet het toch mogelijk zijn om een tegemoetkoming te schenken aan de weduwen en wezen van Sbrenica?
Ik denk dat de aanwezige Nederlandse militairen ook slachtoffers waren, al hebben ze het niet met de dood hoeven te bekopen. De Nederlandse overheid doet me in dit soort situaties vaak denken aan een kwispelend klein hondje dat van het ene naar het andere kruis loopt en de pantoffels naar de baas brengt of in het beste geval een jongetje dat met zijn plastic soldaatjes speelt.
De reactie van Cyberjunk, daar kan ik het niet mee eens zijn. Voor wat betreft de vrouwen uit Sbrenica: waarschijnlijk wijst iedereen elke verantwoordelijkheid af en blijven zij in de ellende zitten. Ik zou ook graag iemand aan willen spreken. Vergeet even niet dat het gebeuren 10 jaar geleden is en dat troost van iemand die het in jouw ogen heeft laten gebeuren voornamelijk wrok oproept. Meneer Bot heeft mogelijk (dat weet ik niet) wel degelijk vooraf signalen gehad die erop wezen dat de vrouwen meer dan troost wilden. Waarom komen ze anders met hun advocaten?
Voor wat betreft de machinistenvrouwen: ook die hebben een punt. Wie is Cyberjunk om te suggereren dat die vrouwen geen persoonlijk verlies geleden hebben? Ik heb ooit een buurman gehad die als metrobestuurder iemand doodreed. Geloof me als ik zeg dat de man daarna nooit meer dezelfde is geweest.

@CuraKora: Zelfs als je gelijk hebt dat treinpersoneel wel persoonlijk verlies heeft geleden nadat ze iemand hebben doodgereden, dan vraag ik mij af of je zoiets met meer geld kunt compenseren. Als er bij zoiets EMOTIES komen kijken zoals jij aangeeft, oké, DAT zou kunnen. Als je dat bedoelt, dan kan ik me je reactie nog wel voorstellen. Maar als men dan op TV begint over meer geld verdienen, dan vind ik dat zoiets niets meer te maken heeft met emoties om wat er gebeurd is. Misschien was ik iets te kort door de bocht toen ik het had over geen persoonlijk verlies, dat zou kunnen, maar het ging hier ook over geld en als bij dit soort zaken op TV over geld wordt gediscussieerd, dan vraag ik me af wat belangrijker geweest is, de gebeurtenis of het slaatje dat daaruit geslagen zou kunnen worden. Ik wil niet generaliseren en roepen dat iedereen zo denkt, maar als Casa in de titel van deze post stelt dat alles om geld draait, dan geef ik hem daar gelijk in.

De wereld draait enkel om geld, bah.
Alsof je mensenlevens kan vergoeden.

@Hans: Ik deel jouw afschuw met betrekking tot (veel) advocaten. En Nederland is inderdaad niet het meest geschikte land voor operaties in oorlogsgebieden, dat is wel duidelijk!
@CuraKora: Ik ben het met je eens dat de VN met al het geld dat het ingrijpen al gekost heeft best een potje had mogen reserveren voor de weduwen van Sebrenica. Eigenlijk heel raar dat dat nooit is gebeurd... Wat betreft de machinistenvrouwen ben ik het daarentegen in het geheel niet met je eens. Natuurlijk hebben de machinistenvrouwen ook te maken met gevolgen en ik geloof ook wel dat jouw ex-buurman nooit meer de oude is geworden. Maar moeten trein- en metro-bestuurders daarom hetzelfde verdienen als een piloot? Dacht het niet!
@Cyberjunk: Ik ben het 100% met je eens!
@Renesmurf: Het is niet iets om vrolijk van te worden, maar wel een feit...

Juist over het treinpersoneel ben ik het niet met jullie eens. Het gaat denk ik ook niet zozeer om het tellen van de centen opzich maar het rechtvaardigheidsgevoel wat erachter zit. Het was in die tijd zo dat een meerderheid van het personeelsbestand te maken kreeg met zelfmoodenaars op het spoor en dat gaat je absoluut niet in de koude kleren zitten natuurlijk. Je wist gewoon dat je een groot risico liep als je dat beroep koos. Maar ondertussen werd daar niet beter van betaald. Voor veel mensen is het salaris ook een uitdrukking van waardering en hier was duidelijk weinig waardering. Dat steekt.

Dat er een groep advocaten rondhobbelt op een herdenking vind ik dan eigenlijk vreemder maar goed, aan de andere kant kan ik me nog niet een beetje voorstellen hoe het moet zijn in hun schoenen te staan (van de slachtoffers, niet de advocaten).

Deze advocaten staan voor mij gelijk aan dieven die wachten als de bewoners met vakantie zijn, en meer van dat soort lieden oplichters.

@Cinner: Hmm... ik werk als database administrator. Stel dat diverse mensen die met database administrators werken plotseling het loodje leggen. Ik geloof niet dat ik dan om een loonsverhoging zou vragen. Ik begrijp je punt en treinspringers komen altijd bij vlagen, het hoort bij het vak hoe vervelend dat ook is. De laatste tijd is het (volgens mij) weer erg rustig. Opvang van mogelijk getraumatiseerd personeel is veel en veel belangrijker dan 500 Euro meer in de maand.
@Hans: De goede niet te na gesproken dan. Ik vind de vergelijking niet eens zo heel gek... :-)

@Casaspider: dat is maar hoe je het bekijkt. Van 500 euro per maand meer kan je een stuk betere hulp inkopen ;) Maar ik denk nog steeds dat het meer de uitdrukking van waardering dan het geld zelf is.