CasaLog v2 | CasaSpider, El Hombre de tu Vida...

Volgens mij zit je met de laatste gedachte, afhankelijksrelatie, niet ver naast de waarheid.

Nee, hier moet ik passen. En toch sta ik wel achter die Emsley Tromp, die bekijkt het niet zo gek. Het elimineren van rente op alle leningen die te maken hebben met ontwikkelingshulp, daar ben ik op tegen. Dat is pas scheef en het werkt volgens mij averechts, ik denk dat alle geld dan in een bodemloze put terecht komt.

Je zou zeggen dat dit wereldwijd ook zo moet werken. Maar die afhankelijkheid is natuurlijk wel handig als je jouw mening er door wilt drukken. Of als je ergens een dictator wil afzetten.

Dat door die landbouwsubsidies arme landen geen kans krijgen hun goedkopere producten aan ons te slijten is te gek voor woorden. Zo blijven arme landen arm en blijven we Frankrijk met ons allen op de been houden.

@Henk(ES): Maar is dat het gevolg of de oorzaak. Ik bedoel, waarom berekent men rente over leningen aan ontwikkelingslanden? Het enige dat ik als non-econoom zelf kan bedenken is de vrees dat die landen dan gaan speculeren met dat geld om er zelf wel rente van te trekken. Verder kan ik niets bedenken...
@Cyberjunk: Nu is de situatie zo dat ontwikkelingslanden (dat zijn landen die het niet zo breed hebben) leningen moeten afsluiten bij westerse landen om de rente op eerdere leningen te kunnen betalen. Dat lijkt mij nog veel schever...
(De Toren van Pisa, die is pas scheef)
@Piet: Het zijn rare dingen. Bij Jan Marijnissen las ik dat in Frankrijk een kleine groep boeren vrijwel de hele subsidie incasseert. Maar het schijnt nogal een taboe te zijn om daar iets van te zeggen. In Frankrijk wel te verstaan... :-)

De eilanden mogen gewoon door blijven lenen. Terug betalen? Laat maar zitten. Zolang ik er maar op vakantie kan gaan. Op het eiland St. Maarten he.... je kent mij. 1/3.

We snappen met z'n allen dat het niet goed gaat zoals het nu geregeld is met de ontwikkelingshulp. Ongetwijfeld buigen zich internationaal heel wat knappe koppen over deze materie, maar het probleem is volgens mij mede dat heel veel belangen bij betrokken zijn waar wij het bestaan niet eens van afweten.

Soms moet je met een compleet nieuwe blik naar dingen kijken om te zien of het ook anders kan. Wie weet is dit een begin om de vicieuze cirkel te doorbreken?

Ik denk dat er van beide iets in zit, oorzaak en gevolg. Het is, als dit niet doorbroken wordt met een plan als dat van Tromp, een oneindige spiraal naar beneden voor de ontwikkelingslanden en de andere kant op voor de rijke landen. Alles draait toch om efficiency, de tegenwoordige heilige koe. De kloof wordt alleen maar groter, tot er bommen gaan barsten. Mijn visie uiteraard als non-econoom.

@Brillie: That's the spirit! Blijf jij maar lekker op vakantie komen... :-)
@Willisha: Dat zou niet slecht zijn. Mijn grote dilemma is dat ik niet kan geloven dat dit allemaal gepland en opzet is. Vandaar dat ik dringend op zoek ben naar een slimme econoom...
@Henk(ES): Toch vind ik dat jij er als non-econoom soms een betere kijk op hebt dan je look-alike, de heer G. Zalm... ;-)

Casa, met je voorlaatste opmerking sla je de spijker op zijn kop, het is namelijk juist allemaal vooropgezet spel van Nederland, pappen en nat houden om het maar eens ff ll uit te drukken want anders zijn ze de macht kwijt daar draait het nl. allemaal om macht macht en nog eens macht, wat er aan doen? de macht afnemen, heo doe je dat, staatsgreep? nee nogal grof, niet meer op die lui stemmen die de macht proberen uit te oefenen, ja dat klinkt wat democratischer (goedgeschreven casa?) in de oren, probleem wordt wel op wie we dan moeten stemmen. heb je een voorstel Casa?

Thnx ;-)

Goed plan ! Is het bedrag aan rente eigenlijk hoog genoeg om het begrotingstekort te dekken ? Anders creeer je nog geen ruimte.

En ontwikkelingshulp verdwijnt helaas nog te vaak in de verkeerde zakken, dus zomaar wat extra geld storten lijkt mij geen optie. Misschien nog een dozijn douane-beambten sturen of dit keer wat streetcorner-workers ...

Als straks Curacao rijker is den Nederland gaan wij met z'n allen heen, hebben de Antillen er een probleem bij.

Als je liefhebber bent van een voetbalclub en geld doneert, geef je dat als liefhebber, je moet er van uitgaan dat je het nooit terug krijgt. Het is als armoedebestrijding. Er moet een stok achter de deur zijn. Dat kan RENTE zijn. Het geleende????!!!. Weten waar je voor leent.

@Ennu: Helaas, de ervaring leert dat op wie men stemt voor dit soort kwesties meestal niet veel uitmaakt. Neem nu D66, de partij van Bestuurlijke Vernieuwing. Alles moet op de helling, gekozen burgemeester etc. etc. Maar als Curacao of Sint Maarten autonoom willen worden trapt men op de rem, met niet ter zake doende argumenten. Persoonlijk geloof ik niet dat Nederland macht wil uitoefenen over Curacao, ik denk dat het meer totale desinteresse is. Men heeft in Nederland wel genoeg dingen aan zijn hoofd, kunnen die Antillen dan alsjeblieft even rustig blijven en geen problemen veroorzaken. Dat is volgens mij de tendens...
(democratischer is trouwens goed geschreven... ;-))
@Henk(ES): You're welcome!
@Bodo: Volgens mij is het begrotingstekort groter. Maar 300 miljoen besparen op rentelasten maakt de zaak wel beter. Probleem is dat die 300 miljoen gulden niet ineens per jaar cash overblijven. En cash geld is wel nodig om overheidssalarissen etc. te betalen. Al snel staat men dus weer bij Nederland op de stoep. Je hebt 100% gelijk dat niet zomaar geld overgemaakt moet worden, dat heeft het verleden wel bewezen.
(Ook al waren het voornamelijk Nederlands/internationale bedrijven die daarvan grof hebben geprofiteerd)
@Hans: Als je iemand die geen uitzicht heeft wel geld geeft maar tevens rente eist, terwijl het gegeven geld nog niet eens genoeg is om alle kosten te dekken... dan ben je in mijn ogen heel slecht bezig. Overigens ben je van harte welkom op Curacao als het eiland rijker is dan Nederland. Alleen vrees ik dat jij dat niet meer mee zult maken. Of in andere woorden: nog eerder wint Feyenoord de Champions League driemaal op rij... :-)

Overigens enz.. dat zal ik onthouden. Wie weet?

Boeiende problematiek. Je vergeet trouwens de USA, die onlangs de Zuiadamerikaanse staten weer 0 op rekest gaf toen ze vroegen om de landbouwsubsidies te verlagen met als drogreden dat ze dat alleen zouden doen als Europa mee deed.
Economie gaat natuurlijk gewoon over vraag en aanbod. In mijn jeugd dacht ik daadwerkelijk dat er ergens richting Duitsland een immense boterberg lag, die ervoor zorgde dat de prijs van de boter hoog genoeg bleef. Ontwikkelingshulp is in principe wat anders. Rijke landen geven 'kadootjes' onder voorwaarde dat. Ik vind dat ontwikkelingshulp zonder meer gegeven zou moeten worden en dat is volgens mij vaak ook zo (onder bepaalde voorwaarden). Probleem is dat arme landen daarnaast ook nog geld lenen omdat de ontwikkelingshulp ontoereikend is of teveel voorwaarden heeft. En daarmee kom je in de vicieuze leencirkel. Kwijtschelden alleen is meestal onvoldoende er moet inderdaad ook nog een som aan 'startkapitaal' bij om het te redden.
Toch denk ik dat goede gerichte 'ontwikkelingshulp' of misschien subsidie voor zekere initiatieven zou moeten blijven, om accenten en nadrukken te leggen op gebieden die anders misschien in het verdomhoekje zouden raken.
Ik hoop overigens dat Tromp zijn zin krijgt, want dan gaan we heel misschien eindelijk eens een sluitende begroting krijgen.

@Hans: Ik zeg altijd dit: "Zeg nooit nooit!"
@CuraKora: Het annuleren van de schuld heeft als bijkomend voordeel dat de eilanden straks niet over de verdeling ervan hoeven te discussieren.
Interesant is trouwens ook wat Nederland van Tromp's plan vindt. Hier wat reacties (via Amigoe, http://www.amigoe.com/artman/publish/article_14460.shtml ) uit de Telegraaf van vandaag, hou je vast:

“Geloof dat die directeur Tromp niet helemaal lekker is, hè. De staatskas is al toegenomen. Qua schuld, donder op met die vent! En wij ervoor opdraaien zeker, not dus”, schrijft Rianne uit Den Haag. Appie uit Nieuwegein: “Wat een waardeloos idee, laten ze hun eigen broek ophouden, ze willen toch zo graag zelfstandig zijn!”

“Als dit geen reden is de doodstraf opnieuw in te voeren weet ik het ook niet meer. Ik word steeds meer voorstander”, schrijft Dittrich uit Tilburg. “Wat een mafketel die Tromp.”

“Goed idee, maar alleen als alle werkloze en criminele Antillianen teruggestuurd worden en de Antillen gelijk het Koninkrijk uitgezet worden. Anders kunnen we over een paar jaar weer over de brug komen met bakken met geld”, vindt een Utrechtenaar. “Rot is effe lekker gauw op... gebruik je cocaïnewinst daar maar voor!”, zegt een Delftenaar. “Tromp: in de vroegere vaderlandse geschiedenis een held, tegenwoordig een idioot”, zegt Caddy uit Breda. “Laat ze lekker optyfen, schuld maken en wij weer dokken voor die cokeleveranciers”

Beste Casaspider,

Mijn eerste reactie is inderdaad: Wat een onzin!
De schuld van de Ned. Antillen is gemaakt door de democratisch gekozen regeringen van de Ned. Antillen zelf, cq de bevolking van de Ned. Antillen. Tenslotte hebben die deze regeringen gekozen. Zorg dan ook zelf voor een oplossing. Het lijkt erop dat de Ned. Antillen moeite hebben met het nemen van verantwoordelijkheid. Zelf schuld maken, maar als het opgelost moet worden dan hulp vragen bij anderen. Onafhankelijkheid zit in je hoofd! Een tijd geleden had Nederland dezelfde schuldquote per hoofd van het bruto nationaal product, en dat is nu ook lager. Dat heeft heel wat bezuinigingspijn gekost. Dat kunnen de Ned. Antillen dus ook. De Ned. Antillen mogen nog gelukkig zijn dat ze 80 miljoen euro per jaar krijgen uit Nederland. Ondanks dat er veel armoede is op de Ned. Antillen zijn er plaatsen in de wereld die nog een stuk armer zijn. Eigenlijk horen die 80 miljoen daar naar toe te gaan. Overigens een rare gedachte: om onafhankelijker te worden wil je afhankelijk worden van een ander om je schuld af te lossen....

Tenslotte: Ik vraag me af of het klopt dat deze 4,7 miljard schuld een schuld aan Nederland is. Is dit niet geleend op de internationale geldmarkt (bij banken en/of het IMF)? Ik weet dit niet helemaal zeker, maar ik denk dat dit zo is.

Groet,
Niek.

Ja Casa ik ben econoom. Het primaire economische principe is geef niet meer geld uit dan je hebt.

Los van het feit dat het crimineel is dat rente over ontwikkelingsgeld leningen betaald moet worden is het plan van Tromp briljant maar tegelijkertijd naief.

Met enige kennis van de Antilliaanse politiek zou ik nogal bang zijn dat na het kwijtschelden de schuld weer gezellig wordt opgebouwd door een horde politici die vervolgens de AOV gaan verdubbelen. De economie van de Antillen is klein en door de hoge kosten van zakendoen niet concurrerend. Schaalvergroting lijkt mij de beste optie maar op welke schaal....ik heb geen idee.

De Franse lobby waaraan je refereert heeft te maken met dat Frankrijk een vrij traditionele economie heeft (die krijgen het nog wel voor hun kiezen) die sterk onder druk staat door de opkomende markten in het Oosten.

Dat er wat moet gebeuren met de schuldenlast is wel duidelijk. Dat er daarnaast iets dient te gebeuren aan de spilzucht lijkt mij wat moeilijker, waar moeten ze nu op bezuinigen. Misschien kan Emsley zelf het marmer en het wortelnotelhout in die wanstaltige BNA-bunker voor een zacht prijsje verkopen als een begin.

Ergens zie ik wel een sleutel in een zodanige verbinding met de EU dat grootschalig subsidie verkregen kan worden voor Curacao als achterstandsgebied gekoppeld aan investeringen in onderwijs. Landen als Spanje, Ierland en Griekenland zijn van pseudo-3e wereldlanden in korte tijd economisch onvoorstelbaar gegroeid en dat is nu ook weer gaande bij een aantal oud Oostblok landen.

@Niek: Natuurlijk moeten de Antillen hun verantwoordelijkheid nemen. Van de andere kant maken de Antillen deel uit van het Koninkrijk der Nederlanden en is in het Statuut vastgelegd dat de partners elkaar bijstaan. Een hele andere situatie dan met een willekeurig ander arm land dus. Tevens heeft Nederland oude koloniale banden, in die tijd heeft men op bijzonder asociale wijze van de eilanden geprofiteerd. Dat heeft lang geduurd, want zelfs een internationaal goed aangeschreven bedrijf als Shell heeft Curacao met een gigantisch milieuprobleem (asfaltmeer) opgezadeld. Neen, alleen al ethisch gezien kan Nederland niet zomaar zeggen: "Los het zelf maar op daar". Over je laatste opmerking, de schuld is inderdaad niet geheel aan Nederland. Ook de APNA (Pensioenfonds) heeft een vordering van meer dan een miljard op de overheid. En zo zijn er meer...
@Frank: He, eindelijk... een econoom... :-) Aan het plan van Tromp zitten stringente voorwaarden vast voor wat betreft nieuwe leningen afsluiten. Want ik ben het met je eens, in no-time hebben 'we' weer een paar miljard schuld. Er dient dan ook gekeken te worden hoe hier structureel iets aan te doen is. Het grootste probleem dat ik zie is de dorpspolitiek, doordrenkt van persoonlijke belangen (geld en macht). Dat kan eigenlijk niet meer in deze tijd...

Casa, ik heb het de laatste weken wat laten lopen en lees deze blog dus nu pas.
Treurige (schuld)situatie maar leuk onderwerp.
Het plan Tromp is in ieder geval een frisse invalshoek die verdere analyse verdient maar of het werkt...
Er zit echter 1 heel groot zwak punt in; het is afhankelijk van politieke wil en toekomstige politici. Zoals jij zelf al aangaf is Curacao vergeven van personen (niet alleen politici) die slechts 1 belang dienen, en wel het eigen belang. Ik zeg dat dit soort ook in NL voorkomen.
Nu een verdrag sluiten zoals Tromp voorstelt zal dan ook niet lang goedgaan. In no-time zijn er weer begrotingsproblemen die alleen kunnen worden opgelost met leningen (mag niet meer) of schenkingen van NL (moet je niet meer willen). Bezuinigingen zullen dus nodig zijn en daar hebben politici een broertje dood aan, zij hebben namelijk zwakke knieen en geen ruggegraat.
In dat licht zie ik ook de ongenuanceerde commentaren in de krant van wakker NL die je al aanhaalde. In NL wordt al jaren hard bezuinigt, dit doet sommigen veel pijn.
En je weet als een politicus spreekt over bezuinigen bedoelt hij de lasten verzwaren, ik moet de 1e nog tegenkomen die in eigen vlees gaat snijden...:-(
Rente vragen over leningen is zoiets als de stok achter de deur, zeg maar een aansporing om af te lossen en zaken goed aan te pakken. De meeste leningen aan ontwikkelingslanden zijn overigens zogenaamde zachte leningen, d.w.z. er zit een lager rechte% aan als aan commerciele leningen.
Een schuld van 84% van het BBP is misschien te hoog voor de Antillen maar binnen de EU zijn landen met een schuldquota > 100%, Italie zeker en Belgie zit ook in die buurt.

Over de problemen met de marktbescherming (door importheffingen) van de EU en VS en de exportsubsidies die beide blokken aan eigen producenten geven wordt al jarenlang onderhandeld binnen de WTO.
Ook ik vindt het een schande dat het rijke westen eerst de arme landen kapotconcureert, en lokale producenten van de markt vaagt met subsidies voor eigen producenten en vervolgens aalmoes leningen verschaft via IMF, wereldbank etc.
Geef de arme landen meer vrijheid om in EU en VS te kunnen importeren.
Vanuit de EU is het inderdaad Frankrijk die altijd hard op de rem trapt, en het liefst in de achteruit schakelt, als er concessies gedaan worden op deze gebieden.
Frankrijk is nog erg agrarisch, en dus wil geen enkele politicus deze stemmers tegen zich hebben. Dat is ook iets met knieen en ruggengraat.
Nu willen EU en VS concessies doen op markttoegang en exportsubsidies als overige landen de markt openen voor industrie en dienstverlening.

Een heel verhaal en nog geen oplossing, ik vrees dat dat de aard van het probleem is.