« The Mosselpan Part Two | Main | El Sapo El Sapo (48) »

Wat ben ik?

Welke nationaliteit een pasgeboren baby krijgt is ingewikkelde materie. Helemaal omdat ieder land zijn eigen regels heeft. Internationale verdragen zorgen ervoor dat conflicterende regels worden gladgestreken.

In december 2004 verscheen de post D'r uit jij! van mijn hand. Het ging over het kind dat in Nederland geboren werd uit een Marokkaanse moeder en een Nederlandse vader die niet gehuwd waren. Omdat de vader verzuimd had de ongeboren vrucht te erkennen kreeg het kind de Marokkaanse nationaliteit en dreigde op de koop toe uitgezet te worden. Het gevolg van een wetswijziging in 2003.

Reageerder Henk Rook meldde dat in de USA babies die op Amerikaans grondgebied worden geboren uit buitenlandse ouders automatisch de Amerikaanse nationaliteit krijgen. Dat geldt zelfs als een Mexicaans echtpaar in een Mexicaans vliegtuig in het luchtruim van de Verenigde Staten een baby ter wereld brengt.

Maar hoe zit het nu precies in Nederland? Neem het volgende geval, een Dominicaanse vrouw is reeds een jaar of vijf officieel getrouwd met een Canadese man maar ze wonen niet bij elkaar. De vrouw krijgt vervolgens in Nederland een relatie met een Nederlandse man en hier komt een baby uit voort.

De Nederlandse man wil zijn kind aangeven bij de Burgerlijke Stand maar daar eist men een bewijs van vrijgezel zijn van de moeder. Dat papier is er niet.

De vraag is welke nationaliteit het kind heeft en zo ja, waarom.

Comments

Als het kind in Nederland is geboren en de moeder hier aangifte doet, zou ik gokken dat de baby de Nederlandse nationaliteit heeft.

NB. Ik ben niet overdreven gelukkig op het gebied van gokken.

Jeetje wat erg zeg! Soms word ik een beetje moe van alle regeltjes hier.

Leuke log heb je. Mag ik je linken?

xxx Bar.

De baby heeft de nationaliteit van de moeder.
Maar het kan ook zijn dat de baby nederlands is omdat de baby niet eerst bij het consolaat aangegeven is,dat hangt af van de onderlinge verdragen tussen de beide landen.

Als de Nederlandse man het kind niet mag erkennen of aangeven omdat dat papier er niet is waaruit blijkt dat de vrouw vrijgezel is, dan denk ik dat de baby de Dominicaanse nationaliteit krijgt omdat de moeder die heeft. De Canadese echtgenoot heeft niets met het kind te maken, de Nederlandse vader heeft- in mijn idee- officieel geen rechten, dus vandaar dat ik uitga van de Dominicaanse nationaliteit. Maar ook ik kan niet goed gokken en heb geen verstand van deze materie. Dus als ik fout zit hoor ik het wel.

Kom nog even terug op mijn antwoord,had ergens overheen gelezen en dat veranderd de nationaliteit vande baby.
Die krijgt nl de Canadeze nationaliteit van de vader,want ze zijn officieel getrouwd.

@Piet: Volgens mij niet, gelet op de post uit 2004. Het verschil is dat je met deze quiz sowieso geen prijzen wint... :-)
@Bar: Bedankt voor de xxx-jes en je mag me linken...
@Ada: Ik zit op jouw lijn, de baby is (volgens mij) Dominicaans of Canadees. Maar zeker weten doe ik het ook niet...
@Cyberjunk: Het is mij ook een raadsel, de reageerders zijn mijn hoop. Dominicaans is mogelijk maar ook al heeft de vrouw geen contact meer met haar Canadese echtgenoot, ze is wel getrouwd...

Ik denk dat de baby de Vlaamse nationaliteit krijgt. Heb ik nu iets gewonnen?

Casaspider,het is ook een moeilijke situatie,als je bekijkt dat het per land verschilt,mijn man is Italiaan en de kinderen werden automatisch Italiaan,maar bij de Spanjaarden ligt het anders,die moeten eerst hun kind aangeven bijhet consolaat en daarna aangifte doen,pas dan heeft het de Spaanse nationaliteit.
Zo heeft mijn vriendin een Nederlands en Spaans kind,bij de laatste waren ze het consolaat vergeten.

Als ik dit zo lees neem ik eerst maar geen kinderen! :-)

Doe maar gewoon Nederlands, je weet immers nooit of het een sportief talentje wordt!

Als de vader het kind tenminste drie maanden vˇˇr de geboorte officiŰel (d.w.z. bij de gemeente) heeft erkend, krijgt het kind de Nederlandse nationaliteit. Na de geboorte is dit in theorie ook mogelijk, maar dit is erg moeilijk.

Wanneer het kind niet is erkend zijn er twee mogelijkheden.

1. De Canadese man van de Dominicaanse vrouw wordt gezien als de biologische vader. Het kind krijgt dan automatisch de Canadese nationaliteit.
2. Volgens de Dominicaanse wetgeving wordt de nationaliteit bepaald door de biologische vader. Als deze niet bekend is, krijgt het kind de nationaliteit van de moeder. Hiervan is dus sprake wanneer noch de Nederlandse, n˛ch de Canadese man het vaderschap claimen.

Rene,met nr 1 heb je bijna gelijk,volgens mij krijgt het kind een dubbele nationaliteit,zowel de Canadese als Nederlandse nationaliteit.
Als ik het goed heb is er zo'n 15 jaar geleden er van afgestapt dat het alleen de vaders nationaliteit krijgt,maar ook de nederlandse.
Onze kinderen konden bij die verandering op hun 18de kiezen voor het nederlanderschap of die van de vader houden.

even een aanvulling,die regeling van toen betrof alleen een huwelijk waar de moeder nederlandse van was.

Ik heb nog een leuke: Australisch/Italiaanse vrouw (moeder Australisch, vader Italiaans), samenwonend op Madeira met een Duitse man, krijgt haar kind in Duitsland. Welke nationaliteit heeft de baby???

Ik gok de Dominicaanse, een kind krijft toch altijd automatisch de nationaliteit van de moeder?

@Jan: Het is aardig bedacht maar ik reken het niet goed. Je mag een portie Belgische fritten bakken...
@Ada: Precies, het is uitermate ingewikkeld als men een kind krijgt met een partner met een andere nationaliteit en/of in een ander land...
@GJ: Jij hoeft je geen zorgen te maken, je trouwt met een Nederlandse en jullie kinderen worden gewoon in Glimmen (of Groningen) geboren. Wel slim om alvast rekening te houden met de Olympische Spelen van over een jaar of 20... :-)
@RenÚ: Zo, zit jij soms in deze business? Wel vraag ik mij af of een vader een ongeboren vrucht kan erkennen als de vrouw op dat moment getrouwd is met een ander. In dit geval weigert de Dominicaanse Republiek de jongen als Dominicaan te erkennen, hij moet een vreemdelingenprocedure in...
@Ada: Nederlands is volgens mij onmogelijk, dan had volgens wetgeving van 2003 de ongeboren vrucht door de Nederlandse vader erkend moeten zijn en het is de vraag of dat uberhaupt mogelijk is in het geval van een getrouwde vrouw. Bij een dubbele nationaliteit kunnen de kinderen inderdaad op hun 18e kiezen...
@Willisha: Welke nationaliteit(en) heeft de moeder? Hoe het in Duitsland geregeld is weet ik niet, maar het zou mij niet verbazen als het kind meteen de Duitse nationaliteit krijgt...
@Giensie: Ik gok hetzelfde maar de Dominicaanse Republiek vindt duidelijk van niet...

Ik vind het niet kunnen dat ze getrouwd is en met een ander een kind krijgt... :-)

Daar de Nederlandse man het kind niet kan erkennen, en Nederland niet het ius soli kent (dwz op Nederlands grondgebied geboren kinderen worden niet automatisch Nederlander, zoals bijv wel het geval is in de Angelsaksische landen en AustraliŰ, al moet een van de ouders daar dan wel echt wonen, dus zo'n geval van in het vliegtuig geboren baby levert ook daar niet de nationaliteit op), komt de Nederlandse nationaliteit niet in aanmerking. Dus het wordt in elk geval de Dominicaanse, van de moeder, en wellicht de Canadese, van de wettige echtgenoot. Dat hangt echter van het Canadese recht af, waar ik niets van weet. Als zij eerst gaan scheiden en vervolgens de Nederlandse vader het kind erkent, kan het alsnog de Nederlandse nationalteit krijgen. Als dat een optie is, zou ik maar eens advies gaan vragen aan een gespecialiseerd advocaat, vooral als de Dominicaanse geen verblijfstitel heeft.

Ik lees nu net dat er op 27 juni 2008 een wijzigingswet is aangenomen op de wet op het Nederlanderschap, waarvan de ingangsdatum nog niet is vastgesteld en die gaat over een verklaring van verbondenheid en verkrijging Nederlanderschap na erkenning. De tekst staat nog niet on-line. De wetgeving is te vinden op http://wetten.overheid.nl (een van de meest waardeloze sites van heel het web helaas) tik in nederlanderschap in het zoekveld. Mijn advies om het geval aan een specialist voor te leggen is dus niet gek. Ik neem tenminste aan dat het een geval is van iemand die jullie kennen en niet een theoretisch raadsel?

Ik denk, als het inderdaad geen "theoretisch raadsel" is, het net zo'n slepende procedure gaat worden als jullie gehad hebben om Lucy en Luchinao (vooral HEM)Nederlands te laten worden, zelfs als er een specialist bijgehaald wordt.

PS Ik bedenk me nu ineens, wil de moeder wel dat haar kind Nederlands wordt, wat is haar wens in deze situatie? Ik ging er te snel van uit dat zij haar kind Nederlands wil laten zijn wil in mijn reactie. Dat stukje mis ik eigenlijk nog. En jij kunt die persoon, als ze niet bedacht is, niet helpen Casa, jij bent behoorlijk ingevoerd, dat geef ik onmiddellijk toe, maar dit is voor jou een brug te ver om je hier te zeer mee bezig te houden. Jouw lezers- dat merk je- denken graag met je mee, maar Irene heeft gelijk, hier moeten echte deskundigen aan te pas komen.

Hoewel dit verhaal alleen indirekt iets te maken heeft met het vraagstuk van CasaSpider wil ik jullie een waargebeurd verhaal vertellen:
Een Haitiaanse vrouw sluit een schijnhuwelijk met een Antilliaanse man. Met haar nieuwe Nederlandse paspoort gaat ze in Nederland wonen. De Antilliaanse man "vergeet" min of meer dat hij getrouwd is en heeft een relatie met een Antilliaanse vrouw op Curacao. Uit deze relatie komen een tweetal kinderen. Ze hebben samen een huis en het huis komt vrij van hypothecaire schuld, nadat de Antilliaanse man plotseling komt te overlijden. De notaris zoekt alle stukken bij elkaar en ziet dat de man getrouwd is. De Haitiaanse vrouw wordt in Nederland opgespoord en ze blijkt ook kinderen te hebben gekregen. Aangezien deze kinderen (die ze met een andere man had) binnen het huwelijk werden geboren worden ze volgens het Antilliaanse erfrecht erkend als zijnde kinderen van de Antilliaanse man. Uit geen van de stukken blijkt dat de Antilliaanse vriendin eigenaar is van het huis. Het huis wordt verkocht en de boedel wordt verdeeld onder de Haitiaanse vrouw met haar kinderen en de kinderen die de Antilliaanse man had erkend bij zijn Antilliaanse vriendin.

Ik zou het niet weten.

Ik weet niet anders dan dat kinderen de nationaileit van de vader en moeder krijgen, dus twee verschillende kan ook.

Renesmurf,dat geld alleen als de moeder Nederlandse is,in het verleden konden de kinderen niet in mijn paspoort komen,als wij op vakantie gingen moest er een notarisakte komen met de datum van vertrek en terugkeer,dit hadden wij opgelost door een Italiaans paspoort voor mij aan te vragen,daar konden ze wel bijgeschreven worden.
Moestdan wel een beijs van Nederlanderschap er bij,andershad je kans dat je Nederland niet in kwam en teug gestuurd kon worden.
Gelukkig is dat door een wetswijziging niet meer nodig.

@Pascale: Ach, Maria deed het ook... ;-)
@Irene: Het betreft een vriendin van Lucy in de Dominicaanse Republiek. Ik zit op een lijn met jou, denk ook dat het kind Dominicaans is en misschien Canadees. Het probleem is dat de jongen die nu in Santo Domingo woont daar toch als vreemdeling wordt beschouwd. En dus in principe niet naar school kan. Hij is destijds (1998) in Leiden geboren, daar ga ik maar eens navragen...
@Cyberjunk: Ik vrees het ook, dit soort kwesties leveren over het algemeen een sliert van (gelegaliseerde) documenten op en daar gaat veel tijd overheen. Mijn taak is slechts uitzoeken wat de huidige status van het in Nederland geboren kind is. Dat kan ik vanuit Nederland proberen te doen, de rest is aan de moeder en deskundigen...
@Cai: Dat verhaal moet al tamelijk oud zijn, tegenwoordig krijgt niemand zomaar een Nederlands paspoort. Overigens vraag ik mij af wat de Antilliaanse man ervoor terug heeft gekregen, niemand sluit voor niets een schijnhuwelijk. Het is natuurlijk wel sneu voor zijn Antilliaanse vrouw en kinderen, maar de man heeft de problemen natuurlijk wel over zichzelf afgeroepen. Hoe dan ook, een huwelijk heeft consequenties laat dat een wijze les zijn... :-)
@Renesmurf: Zo simpel ligt het niet, dat is wel duidelijk...
@Ada: Jij hebt dus ook al het nodige meegemaakt met nationaliteiten. Inmiddels zijn Nederland en Italie "Europa", dat vergemakkelijkt de zaak waarschijnlijk ook wel...

100% Canadees